Andrzej Wajda visitando Echo

V. VARFOLOMEEV - Nosso convidado de hoje, um maravilhoso diretor de cinema, um convidado da Polônia, Andrzej Wajda. Ban Weida, boa tarde.
A. Waide - Boa tarde.
V. VARFOLOMEEV - Muito obrigado por ter vindo. Eu sei qual é o seu horário. O que você tem que suportar em Moscou todas essas reuniões, discursos.
M. QUEEN - Entrevista.
V. VARFOLOMEYEV - Você espera, está bem feito.
A. Waide - Eu vim porque era um rádio, que eu já tive 4 anos atrás. Assim que descobri que você quer me conhecer, achei óbvio que deveria estar aqui. Muito obrigado.
V. VARFOLOMEYEV - Marina para o filme "Katyn" está chegando hoje. Eu estava no primeiro show ontem. Não só eu, nossa aluna Olga, a professora escreve: “Eu me inclino para Andrzej Waide por um filme maravilhoso! Foi ótimo estar no salão lotado da House of Cinema e ter a mesma opinião. Enquanto tais filmes não forem amplamente distribuídos e não houver uma discussão em todo o país, a história será repetida e haverá novos Beslan. ” Estou pronto para me inscrever em todas as palavras e quero agradecer-lhe por este filme. Porque esta fita, afetando os problemas, que não são muito populares hoje na Rússia moderna. E, portanto, não é de estranhar que isso pode ser julgado por vários comentários, que sua fita causou irritação a alguém, alguém chama o filme Katyn quase um filme anti-russo.
A. VAIDA - Eu acho que isso já é alguém que é tão maliciosamente expresso. Este filme é anti-stalinista e eu acho que é muito claramente mostrado. Este é um filme histórico. Além disso, parece-me que a presença nesse filme de tal personagem, que é interpretado por Sergei Garmash, é também, de certo modo, minha afirmação sobre esse assunto. Penso que, sob a pressão desse sistema stalinista, havia também oficiais poloneses no mesmo grau dos russos e ucranianos. Em suma, a sociedade da antiga União Soviética.
V. VARFOLOMEEV - Eu direi àqueles que não viram o filme, e esta é a maioria, infelizmente, que Garmash está jogando com um enviado salvando ... Não? Eu não entendi essas marcas de distinção. Ele interpreta um oficial soviético que resgata uma família polonesa.
A. Waide - Ele interpreta um artilheiro soviético. Este é o momento em que a guerra com a Finlândia continua e ele espera ser enviado para a frente. Parece-lhe que ele nunca voltará desta frente e oferece a esposa de um oficial polonês, com quem ele mora em um apartamento, e ele sabe que as esposas de oficiais poloneses serão levadas para algum lugar nas profundezas da União Soviética. Ele oferece a ela um casamento falso. Ela se recusa. Porque ela diz: meu marido está entre esses oficiais que estão no campo. E o marido dela estava em um acampamento em Kozelsk. Mas ele acredita que inevitavelmente tal destino a aguarda. Esta é uma história verdadeira que eu li em uma das memórias. E combinado com outra história, também real. Onde outro oficial salva a esposa de um oficial polonês e seu filho. Quando o NKVD chega, ele diz que eles não moram aqui. Este beco finge que ele parece ter acreditado, e quando ele fecha a porta, então esta esposa e filho salvam suas vidas, passando pela porta dos fundos.
M. Koroleva - Na verdade, você respondeu a uma das perguntas de nossos ouvintes. Sergey Garmash tem um protótipo? Acontece que havia um personagem real. Havia dois deles que se tornaram os protótipos deste homem. Mas a questão é para você, porque para você também é uma história muito pessoal. Seu pai morreu em Katyn.
A. Waide - Não em Katyn. Ele estava em Starobelsk no acampamento. Entre aqueles oficiais que morreram.
M. Koroleva - Um de nossos ouvintes na Internet também faz uma pergunta: “Por que, em caso afirmativo, por que você não filmou um filme sobre Katyn antes? Por que agora?
A. Waide - Entre 1945 e 1989 não houve sequer um discurso sobre isso. Porque a base da amizade polaco-soviética não poderia ser um evento como um crime de Katyn. E assim a interpretação foi tal que este crime foi cometido pela Alemanha fascista. E essa interpretação todo esse período existiu. E naquele momento, quando já era possível, a Polônia se tornou um país independente, a dificuldade era essa: estávamos procurando o que seria o primeiro filme sobre Katyn. Como escolher heróis, que fragmentos de suas vidas. Devo dizer que não poucos, mas mais de uma dúzia de cenários foram criados. E na verdade o que foi realizado é quase inteiramente baseado em notas prontas, memórias, memórias e cenas de diálogos que estão presentes lá. Portanto, eu não fiz um homem e uma mulher, mas fiz 4 histórias para cobrir mais deste material.
M. Koroleva - Outra pergunta na Internet: "Que fontes você usou em seu trabalho?"
A. Waide - Muitas memórias de mulheres. Não apenas as esposas desses oficiais escreveram, elas deixaram suas memórias, mas também suas filhas. Eu acho que pelo fato das filhas relembrarem as histórias das mães, porque eu tenho que dizer uma coisa muito curiosa. Três milhões de espectadores na Polônia assistiram a este filme. E na rua onde alguém me conhece, esse crime é incrivelmente presente na mente. Como as famílias se lembram disso. Quanto é dito sobre isso. E assim essas memórias me deram mais. Como as personagens femininas me dariam? Quanto aos homens, quando pela primeira vez em 1941 escavaram estas sepulturas, verifica-se que todos os documentos foram deixados nos corpos dos oficiais, eles também mantiveram alguns registros. Eles escreveram suas anotações. Então, nós sabemos muito claramente exatamente como os eventos ocorreram. E principalmente eu tirei isso.
V. VARFOLOMEYEV - Eu gostaria de observar que, apesar do que Andrzej Wajda está dizendo agora, o filme não é tão direto e pareceu-me que no filme você, como autor, é sua própria posição, firme confiança em como todos esses eventos ocorreram em Katyn. você não expressou. Você está mostrando tanto o filme de arquivo quanto o lado alemão e o stalin soviético. Você pode imaginar as duas posições. Pareceu-me que há o ponto final lá, é claro, há durante este transportador da morte, é claro, sim. Mas, em geral, isso é feito de maneira discreta. Na Rússia, nem todos acreditam que as forças soviéticas cometeram um crime em Katyn. Por exemplo, um de nossos ouvintes, Dmitry Konstantinov, escreve: “Diga-me, por quanto tempo você e seus compatriotas ainda fuçarão nesta ferida - Katyn? Eu me pergunto o que você quer de nós, necessidade russa? O que você está ligado ao seu Katyn?
A. Waide - Porque este é um crime stalinista. Não há dúvidas sobre isso. E eu vi todos os materiais que foram coletados anteriormente. Depois que a Polônia conseguiu sua liberdade, o Presidente Gorbachev entregou documentos que certamente seriam comprovados. Então Yeltsin enviou documentos para Varsóvia. A partir do qual fica claro como Beria exige uma solução para a questão da liquidação desses campos. E então o documento é conhecido em todo o mundo, até mesmo assinado por Stalin e membros do Politburo, onde ele simplesmente confirma o veredicto, a execução. O que foi proposto anteriormente é a liquidação. Depois desses documentos, não há nada para procurar.
V. VARFOLOMEYEV - Assim seja, Pan Weid. Por que cavar isso. Me desculpe. Isso foi quase 70 anos atrás.
A. Waide - Eu acho que deveria. Esta é uma parte indelével da história polaca. Eu também penso na Rússia. E eu tenho que dizer que quando fizemos filmes como o filme sobre o campo em Auschwitz, o filme "Channel", filmes onde a ação é jogada durante a ocupação alemã, o estranho é que esses filmes não criaram, não agravaram a situação, não criaram conflitos. Esses filmes contribuíram para o fato de que nossos conflitos poloneses-alemães, por assim dizer, se esgotaram, diminuíram. Eu acho que não há outro caminho. Se você esconde algo, você mente e conta uma mentira, este não é o caminho.
M. KOROLEVA - Pan Vaida, as confissões feitas do lado russo são suficientes para você. Você lembrou que Yeltsin realmente entregou os documentos. Isso é o suficiente para você, ou você e o povo polonês precisam que a Rússia peça desculpas em voz alta à Polônia. Diga, o novo presidente Medvedev.
A. VAIDA - Parece-me que algo mais é importante para nós. Eu quero saber se há algum documento com base no qual meu pai foi morto. Eles existem? Se eles existirem, acho que as famílias afetadas devem receber esses documentos. Agora, se a censura não tivesse bloqueado o caminho, então este filme poderia ter sido feito de 20 a 30 anos atrás, e então teria levado toda a questão para o passado. Portanto, não é apenas nossa culpa que apenas agora. Mas agora acabou que agora é possível.
V. VARFOLOMEYEV - Agora vamos fazer uma pergunta aos nossos ouvintes. Pessoalmente, você precisa de filmes sobre as páginas escuras do passado do nosso país, acima de tudo. Por exemplo, como "Katyn".
VOTAÇÃO
V. VARFOLOMEYEV - Aliás, a propósito, recordando o filme, houve um episódio em frente ao cemitério, uma conversa entre duas irmãs. Um deles quer escrever a verdade sobre a lápide sobre como seu irmão morreu, para indicar a data exata. E por isso ela ameaça, e vemos que ela ameaçou por isso. O segundo diz: bem, por que você está. Isso é uma coisa do passado, você está do lado dos mortos? E a segunda irmã responde: não, eu não estou do lado dos mortos, estou do lado dos mortos e contra os assassinos.
M. KOROLEVA - Pan Vaid, outra pergunta que veio de São Petersburgo de Olga: “Por favor, me diga, que sentimentos esse filme evoca em jovens poloneses? Ele ajuda a perdoar os russos ou causar ódio pelo atual povo russo? ”
A. VAIDA - Desde o início, minha intenção não era criar um conflito. Apenas apenas apresente uma imagem da verdade. Este não é um filme que foi criado para conduzir uma discussão com alguém. Para discutir. Este não é um jornal, onde um tópico aparece de repente. Eu queria fazer esse filme de uma maneira séria. Muito mais mulheres que estão vivas do que homens que foram mortos. Eu falo mais sobre eles. Porque eu lembro como minha mãe ainda estava esperando pelo meu pai depois da guerra. Porque o nome do pai não estava na lista de Katyn. Houve um sobrenome, mas com outras iniciais. Claro, isso a deixou ainda mais preocupada. Eu queria mostrar isso. Na Polônia, eles levaram este filme muito a sério. E a geração mais jovem, porque tal questão surge, se eu apelar para a geração mais jovem, pode ser em seu estilo fazer um filme, um filme de algum tipo de ação. Não, pareceu-me que este filme, eu, como um antigo diretor, posso fazer, que diz adeus a este tópico. Que me acompanhou toda a minha vida. Eu queria fazer isso da maneira mais séria. Eu queria mostrar, e acho que era possível, mostrei o sistema. Ela está sem rosto. Este sistema sem rosto, apenas fazendo alguma coisa. Eles não empolgam nada contra si mesmos, essas pessoas que participam desse sistema, são apenas carros, fazem parte do carro. É terrível que esta máquina tenha eliminado muito mais cidadãos da União Soviética.
V. Varfolomeev - By the way, de fato, a cena de filmagem dura muito tempo. Mas você não mostrou, na minha opinião, uma única face daqueles que atiraram. Estes são carros sem rosto com pistolas. Eles não têm cara.
A. Waide - Eu acho que foi assim. E há uma confirmação, há listas daqueles que a realizaram. Temos até uma lista de destinatários. Quem e quanto dinheiro foi pago por este trabalho.
V. VARFOLOMEYEV - Na Rússia, eles também fazem filmes sobre a história conjunta de nossos dois países. Rússia e Polônia. No ano passado houve uma estréia, apenas histórias de longa data, a foto “1612”. E esse filme foi criado pela ordem do estado. Ou seja, foi necessário promover a vitória das tropas russas sobre os poloneses há 400 anos. Seu filme "Katyn" ele foi baleado pela ordem do estado? Os irmãos Kaczynski pediram para você tirar essa fita?
A. Waide - Não, isso é problema meu. Entre eu e meus pais. Meu pai, que foi morto e a mãe, que realmente sofreu. Ela teria sofrido menos se soubesse que seu pai estava morto. O pior de tudo foi essa preocupação. As pessoas voltaram depois da guerra, então este é o meu negócio entre mim e este evento. Meu problema era apenas qual script escolher, o que mostrar na tela. Esse foi o meu problema. Quanto ao dinheiro, na Polônia, o dinheiro de três fontes vem do filme. E esse filme exigiu mais dinheiro. Parte do instituto dá cinema. Isso faz parte do Ministério da Cultura e Arte. Este sistema é o mesmo que nos países ocidentais, onde existe uma lei do cinema, que apoia o cinema nacional.
V. VARFOLOMEYEV - Além disso, provavelmente, as empresas dão dinheiro?
A. VAIDA - Sim, do Ministério, cerca de 20% é obtido em algum lugar. Mais televisão pública, ou televisão privada acrescenta. Apenas neste caso, não na televisão pública. E você está procurando dinheiro privado para aqueles que gostariam de participar do filme. Então esse dinheiro não é de um bolso.
V. VARFOLOMEYEV - Fico feliz que o filme de ontem não tenha sido duplicado. E havia legendas, e a língua polonesa foi ouvida. E além de todos os outros, havia uma palavra dolorosamente familiar que une nossos dois povos, você também tem o conceito de “intelligentsia”. Foi neste filme. Na sua opinião, deixemos a guerra hoje em dia, representantes da intelligentsia, figuras culturais e científicas, deveríamos de alguma forma participar da vida social e política. Tente mudar alguma coisa. Não dentro de sua profissão, mas em geral no país onde moram.
M. QUEEN - E que tipo de relacionamento eles deveriam ter com uma autoridade superior?
V. Varfolomeev - Estamos agora discutindo sobre este tópico.
A. WAIDA - O problema é que na Polônia o papel da intelligentsia era tão grande, porque a Polônia desapareceu do mapa da Europa por cem anos. E existia apenas na imaginação, na cabeça, na alma, no coração daquelas pessoas que pensavam que algum dia voltaria. Fidelidade ao idioma. Nestes três seções em cada uma das partes falou em diferentes idiomas. Todos os documentos estavam em idiomas diferentes. Ainda assim, polonês permaneceu. Havia grandes escritores, os artistas que representavam nossa história, nosso passado, inclusive um olhar crítico. Se a Polônia sobreviveu, não só por causa disso, eles eram emanações, eles eram ótimos. Numa época em que o país vive sob um sistema democrático, se a intelligentsia realmente deveria desempenhar o mesmo papel. No final, a maioria escolhe seus representantes, alguns aceitam, outros não. Eu fui senador no primeiro parlamento depois da minha libertação. E comigo foram os senadores dois dos atores mais proeminentes, diretor de teatro, três escritores. E no próximo Senado, desaparecemos como todo o Senado. Por que - porque não fomos selecionados pela segunda vez. Porque a sociedade estava procurando por outros representantes. Eles acreditavam que os outros deveriam representá-los. E, nesse sentido, a intelligentsia tem um papel mais difícil. A sociedade pode se livrar completamente de um grupo que avalia de um ponto de vista moral o que acontece através da arte, através da ciência? Observa atentamente o que acontece. E ela não apenas aprecia, ela tem alguma autoridade. Parece-me que precisamos de um grupo assim.
V. Varfolomeev - A intelligentsia não deve ficar em silêncio?
A. VAIDA - Não deveria. Mas, ao mesmo tempo, você tem que dizer a si mesmo que, de todos os lados, todos os grupos políticos parecem querer deixar claro que você não é uma autoridade.
V. VARFOLOMEYEV - Há sempre muitas pessoas que querem silenciar. Muito obrigado. Os resultados do nosso voto. 86% acreditam que precisamos desses filmes.
M. QUEEN - 14% acreditam que tais filmes não são necessários.
V. VARFOLOMEYEV - Infelizmente, devido à falta de ampla distribuição, provavelmente, a grande maioria não pode ver Katyn na tela grande. Mas hoje mostrou ZDL, Marina, você vai. A que horas começa?
M. QUEEN - Às 19 horas.
V. VARFOLOMEEV - Eu sei que os ingressos não estão disponíveis. Ontem a partir da experiência da Casa do Cinema posso dizer, tente, venha. Encontre bilhetes extras. Eu mesmo passei alguém ontem, atravessei. Ontem, muitos ficaram no corredor. Sentamos nos degraus e acho que ninguém se arrependeu. Muito obrigado. Andrzej Wajda está visitando Echo of Moscow.

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